PrijemPortalKalendarGalerijaFAQ - Često Postavljana PitanjaTražiLista članovaKorisničke grupeRegistruj sePristupi
Share | 
 

 Montazne kuce Ivanjica

Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Ići dole 
Idi na stranu : 1, 2, 3  Sledeći
AutorPoruka
Storm_z



Broj poruka: 4123
Godina: 45
Lokacija: Olujna_polja
Datum upisa: 07.12.2008

PočaljiNaslov: Montazne kuce Ivanjica   Pet Dec 12, 2008 10:56 pm

Ivanjica je poznata i po kvalitetnim montaznim kucama.Navescu nekoliko preduzeca koja to rade kao i prednosti ovih kuca i sistema-kljuc u ruke.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Storm_z



Broj poruka: 4123
Godina: 45
Lokacija: Olujna_polja
Datum upisa: 07.12.2008

PočaljiNaslov: Re: Montazne kuce Ivanjica   Pet Dec 12, 2008 10:59 pm

Kada se stambeni problem rešava montažnom kućom
Dom u roku od tri dana
BEOGRAD - Rešavanje stambenog pitanja jedan je od ključnih problema sa kojim se poslednjih desetak godina bori većina stanovništva Srbije. Ko ima mogućnosti da se iseli iz roditeljske kuće, najčešće se opredeljuje za iznajmljivanje stana, zbog čega inače ovo tržište "cveta", posebno s obzirom na period od pre desetak godina, kada je praksa najčešće bila kupovina stana ili kuće na kredit ili dobijanje istog od preduzeća.

Međutim, da bi rešili problem stanovanja, neki se odlučuju za montažne kuće. Interesovanje građana za takvu vrstu "krova nad glavom" veliko je, ali je realizacija relativno mala, kaže Milorad Maričić, inženjer drvne industrije koji se sa grupom ljudi iz Ivanjice bavi montažnim kućama.

- Najčešći razlozi zbog kojih se ljudi ne opredeljuju čak ni za montažne kuće i dalje su besparica, ali i neregulisane građevinske dozvole. Međutim, sada se, osim klasične, nudi i montažna kuća. Kada se poredi cena kvadratnog metra u klasičnom stanu sa kvadratnim metrom u montažnoj kući, razlika je skoro deset puta.


Vek trajanja od 50 godina

Montažna kuća napravljena je od panela koji je sastavljen od drvene ramovske konstrukcije, sa obe strane obložene pločom. Toplotna izolacija postiže se uz korišćenje savremenih, ekoloških materijala, te je zid montažne kuće debljine oko 15 centimetra i u tom slučaju toplotni koeficijent iznosi 0,35, dok da bi se postigao taj koeficijent kod klasične gradnje, zid bi trebalo da bude debeo oko 80 centimetra. Vek trajanja jedne takve kuće je 50 do 100 godina, navodi Maričić.



Inače, postoji nekoliko tipova montažnih kuća, ali i kupac može da predloži izgled svoje buduće kuće, a od vrste varira i cena jednog takvog objekta, pa tako najjeftinija košta oko 4.800 evra i ima 27 kvadratnih metara, dok je najskupljoj cena oko 19.000 evra i ona ima 135 kvadratnih metara. Ipak, u cenu nije uračunato postavljanje temelja i ploče, što je obaveza kupca.

Kupci se najviše interesuju za bezbednost montažne, u odnosu na kuću izgrađenu na klasičan način. Maričić navodi da razlika ne postoji, s tim što su montažne kuće, čak, stabilnije kada se dogodi zemljotres, ali je razlika drastična u vremenu izgradnje.

Montaža takvog doma traje tri do sedam dana, što zavisi od veličine objekta, te se u ovom slučaju ne može primeniti poznata srpska poslovica "Dok se kuća gradi, pola sela se hrani".

Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Storm_z



Broj poruka: 4123
Godina: 45
Lokacija: Olujna_polja
Datum upisa: 07.12.2008

PočaljiNaslov: Re: Montazne kuce Ivanjica   Pet Dec 12, 2008 11:03 pm

"Elektroluks" Ivanjica je jedan od osnivača Agencije Za Drvo Srbije o čijim aktivnostima se možete informisati na njihovoj internet prezentaciji:
www.agencijazadrvo.co.yu


BRZA GRADNJA I POVOLJNE CENE, DOBRA TERMIČKA IZOLACIJA I VELIKE UŠTEDE, OTPORNOST NA POTRESE I LAKO ODRŽAVANJE SAMO SU NEKE OD PREDNOSTI EKOLOŠKIH ZDRAVIH I ZA ŽIVOT POGODNIH MONTAŽNIH OBJEKATA FIRME ELEKTROLUKS IZ IVANJICE.

Naša firma je samo prošle godine (2006.) izgradila preko pet hiljada kvadratnih metara stambenog prostora što je dovoljna preporuka i indikator razvoja.

Ove godine ELEKTROLUKS navršava petnaest godina rada i razvoja, a proteklih šest godina naša firma se isključivo bavi proizvodnjom montažnih kuća svih vrsta i namena. Montažni objekti gde je drvo dominantan građevinski materijal su zdraviji za stanovanje i rad, a u nekim zemljama razvijenog sveta čak 95% stambenih objekata je od drveta.

U ponudi naše firme je veći broj tipskih kuća, a bavimo se projektovanjem i izgradnjom montažnih objekata po želji kupca.

Poznato je da ovaj kraj ima dugu tradiciju i iskustvo u proizvodnji montažnih objekata isto kao sto je poznato da veći broj firmi ima sličan proizvodni progaram. Zdrava konkurencija je, bez sumnje podsticaj razvoja, a na tržištu, svakako, ostaju samo najbolji.

Svoje proizvode plasiramo najvećim delom na tržištu Srbije, Crne Gore i Bosne a u toku su pregovori za izvoz kuća u Grčku i Ukrajinu.

Svojevrstan indikator uspeha je činjenica da smo prošle, 2005. godine, proizveli i montirali preko 5000 m kvadratnih stambenog prostora. Treba, takođe istaći činjenicu da smo prošle godine u okviru agencije za drvo imali zapažen nastup na sajmu građevine u Beogradu i samostalan nastup na sajmu u Nišu. Posebno treba istaći nastup naše firme u Ukrajini na sajmu drvenih montažnih kuća održanom u Kijevu protekle jeseni.

Prednost ovakve gradnje nad klasičnom je očigledna, a objekti kod kojih je drvo dominantan građevinski materijal imaju svoje utemeljenje u našem tradicionalnom graditeljstvu.

Naša ponuda obuhvata kompletnu izradu elemenata sa osnovnim i pomoćnim materijalom, prevozom i montažom, a na kupcu je da izabere stepen završenosti, odnosno varijantu izrade bez zanatskih radova ili varijantu ključ u ruke.

Prednosti montažnih objekata su:

- Prvo, brza gradnja i povoljne cene koje su čak više od trećine jeftinije u odnosu na klasičnu gradnju.

- Drugo, montažni objekti imaju dobru termičku izolaciju koja omogućuje uštedu energije za grejanje i do 40%. Ispitivanja su pokazala da je ovakav zid ekvivalent zidu od pune opeke debljine preko 160cm.

- Dalje, odpornost montažnih objekata na zemljotrese je veća i lakše je održavanje, a ovakve kuće su ekološki zdravije za život i rad, što potvrđuje činjenica da je ovakva gradnja u razvijenom svetu izuzetno česta.

Naša firma u Ivanjici gradi novu proizvodnu halu, trenutno zapošljava dvadesetak ljudi, a sa izgradnjom nove hale i povećanjem proizvodnih kapaciteta, broj zaposlenih će, verovatno, biti udvostručen. Dugoročno gledano ciljevi naše firme imaju čvrsto utemeljenje, verujemo da su realno postavljeni i da će biti dostignuti.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Storm_z



Broj poruka: 4123
Godina: 45
Lokacija: Olujna_polja
Datum upisa: 07.12.2008

PočaljiNaslov: Re: Montazne kuce Ivanjica   Pet Dec 12, 2008 11:05 pm

Katalog



POVRŠINA OSNOVE PLOČE 121,84 m2 KORISNA NETO POVRŠINA 114,18 m2



Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Storm_z



Broj poruka: 4123
Godina: 45
Lokacija: Olujna_polja
Datum upisa: 07.12.2008

PočaljiNaslov: Re: Montazne kuce Ivanjica   Pet Dec 12, 2008 11:06 pm

CENOVNIK



U okviru naše ponude mozete izabrati jednu od dve varijante ili kreirati novu u skladu sa Vašim potrebama.



VARIJANTA 1 (BEZ ZANATSKIH RADOVA )

CENA 150-200 Eura po kvadratnom metru u zavisnosti od izabrane kuce



U cenu je uracunato:
-prevoz do mesta gradnje sa istovarom ( u zemlji )
-obezbedjivanje skele i montiranje sastavnih elemenata na temelj i plocu koje je izradio kupac na osnovu naseg projekta
-krov i krovni pokrivac sa olucima
-zavrsena fasada u tonu koji ste izabrali
-obradjeni unutrasnji zidovi i plafoni
-ulazna i sva unutrasnja vrata
-"IZO"-termoizolacioni prozori sa staklom(4+12+4)
-ugradjene rebraste cevi u zidove za elektroinstalaciju bez razvodjenja kablova i ugradjene cevi za hidroinstalaciju



VARIJANTA 2 (KLJUC U RUKE )

CENA 250-400 Eura po kvadratnom metru u zavisnosti od izabrane kuce



SADRZI SVE IZ VARIJANTE 1 I UZ TO JOS:

- izradu armiranog betonskog temelja i armirane betonske ploce

- betonsko-zidarske radove (Dimnjak....)

- vodoinstalaterske radove sa ugradnjom sanitarije (kompletno kupatilo)

- sve elektro instalacije

- ugradjene podove

U obe varijante bi kupac trebalo da obezbedi smestaj i ishranu radnika,

ukoliko je to Vama problem ,a ako smo u mogucnosti preuzecemo to na sebe.



VARIJANTA 3 -VAS IZBOR

Svaku vašu varijantu realizujemo.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Storm_z



Broj poruka: 4123
Godina: 45
Lokacija: Olujna_polja
Datum upisa: 07.12.2008

PočaljiNaslov: Re: Montazne kuce Ivanjica   Pet Dec 12, 2008 11:14 pm

Montazne kuce eluks



Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Storm_z



Broj poruka: 4123
Godina: 45
Lokacija: Olujna_polja
Datum upisa: 07.12.2008

PočaljiNaslov: Re: Montazne kuce Ivanjica   Pet Dec 12, 2008 11:20 pm

ŠPIK CASA


Želimo da Vas obavestimo da uspešno gradimo montažne objekte svih namena i veličina, počevši od
stambenih i poslovnih objekata, vikend kuća, industrijskog i magacinskog prostora, škola, dečijih vrtića,
ustanova za kolektivni smeštaj, garažnih prostora i sl.

Prednosti ovakve gradnje nad klasičnom su višestruki, a ogledaju se u sledećem:

- kratko vreme gradnje
- kratko vreme do useljenja
- niska cena gradnje (34% niža od konvencionalne gradnje)
- veća korisna površina nego kod klasične gradnje (razlika u debljini zidova)
- protiv-požarna otpornost F= 60 min. (IMS Beograd)
- kvalitetna termička izolacija omogućava uštedu enegije za grejanje i do 40 %, koeficijent k=0,35 W/m2K (IMS Beograd), odnosno naš fasdni zid je ekvivalent zida od pune opeke debljine 160 cm
- veća otpornost na zemljotres
- jednostavno održavanje
- objekti ekološki zdravi za život
- nije potrebno sušenje zidova
- poznata fiksna cena
- besplatan savet naših stručnjaka
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Storm_z



Broj poruka: 4123
Godina: 45
Lokacija: Olujna_polja
Datum upisa: 07.12.2008

PočaljiNaslov: Re: Montazne kuce Ivanjica   Pet Dec 12, 2008 11:22 pm

TEHNIČKI OPIS

U MONTAŽNE OBJEKTE ugraduju se zidni elementi prema crtežu sa postavljenim gibljivim crevima za razvod struje; krovna konstrukcija od rešetkastih krovnih nosača koji se daščaju, pokrivaju ter-papirom i letvaju, a kao krovni pokrivač postavlja se crep.

Strehe se opšivaju lamperijom, venci rendisanom daskom. Zidovi se sa unutrašnje strane oblažu gips-karton pločama sa obradom spojeva; sa spoljašnje strane postavlja se „Izoterm“ fasada (4 cm tvrdopresovanog samogasivog stiropora sa lepkom i mrežicom), a završni premaz je bela zaribana fasada. Kupatila i kuhinjski deo oblaže se vodootpornom gips-pločom. U zidove se prema zahtevu prostorija ugraduje stolarija (spoljna i unutrašnja). Na terase se postavljaju stubovi i ograde. Sva drvenarija se premazuje jednim premazom bezbojnog sadolina.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Storm_z



Broj poruka: 4123
Godina: 45
Lokacija: Olujna_polja
Datum upisa: 07.12.2008

PočaljiNaslov: Re: Montazne kuce Ivanjica   Pet Dec 12, 2008 11:25 pm

Stambena zgrada Casa 66 Dimenzije osnove 7.48 x 9.68 m Površina osnove 70.56 m

Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Storm_z



Broj poruka: 4123
Godina: 45
Lokacija: Olujna_polja
Datum upisa: 07.12.2008

PočaljiNaslov: Re: Montazne kuce Ivanjica   Pet Dec 12, 2008 11:27 pm

Stambena zgrada Casa 110 Dimenzije osnove 15.14 x 9.74 m Površina osnove 125.89 m

Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Storm_z



Broj poruka: 4123
Godina: 45
Lokacija: Olujna_polja
Datum upisa: 07.12.2008

PočaljiNaslov: Re: Montazne kuce Ivanjica   Pet Dec 12, 2008 11:31 pm

Evromonter


Evromonter je firma koja uspešno posluje već duži niz godina u oblasti projektovanja i izgradnje stambenih i poslovnih objekata. Prateći svetske standarde i trendove vezane za podizanje nivoa kvaliteta životnog prostora, fokus našeg delovanja je montaznekuce usmeren na izgradnju stambenih montažnih objekata koji svojim karakteristikama zadovoljavaju sve zahteve naših klijenata. Upotrebom novih materijala i tehnologija u finalizaciji naših objekata, dobija se isti vizuelni efekat kao što bi bio i kod zidanih kuća, tako da su razlike neprimetne. Odluka o investiciji u vlastiti dom je toliko važna i jedinstvena da se ne može ograniciti samo osnovnim kriterijumima stanovanja, jer novo stambeno okruženje ne predstavlja samo krov nad glavom, već i vlastiti životni stil koji može istovremeno predstavljati i statusni simbol pojedinca. Zbog toga smo mi tu da zajedno sa Vama osmislimo Vaš novi dom na koji ćete biti ponosni, i u kome ćete provoditi mnogo lepih trenutaka sa Vašom porodicom i prijateljima.
Pozivamo Vas da pogledate ponudu na našim web stranicama, gde ćete naći sve potrebne informacije i uveriti se u sve prednosti i kvalitet ovakvog oblika gradnje.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Storm_z



Broj poruka: 4123
Godina: 45
Lokacija: Olujna_polja
Datum upisa: 07.12.2008

PočaljiNaslov: Re: Montazne kuce Ivanjica   Pet Dec 12, 2008 11:35 pm

KATALOG




1. ulaz 4.05m2
2. hodnik 3.45m2
3. dnevni boravak 33.70m2
4. trpezarija i kuhinja 29.69m2
5. predsoblje 5.92m2
6. kupatilo 3.57m2
7. spavaća soba 10.45m2
8. spavaća soba 11.07m2
BRUTO 108.97m2
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Storm_z



Broj poruka: 4123
Godina: 45
Lokacija: Olujna_polja
Datum upisa: 07.12.2008

PočaljiNaslov: Re: Montazne kuce Ivanjica   Pet Dec 12, 2008 11:37 pm



1. ulaz 4.92m2
2. toalet 1.68m2
3. predsoblje 9.01m2
4. garderober 4.44m2
5. spavaća soba 10.44m2
6. kupatilo 4.60m2
7. spavaća soba 10.08m2
8. spavaća soba 8.10m2
9. kuhinja 7.03m2
10. trpezarija 10.87m2
11. dnevni boravak 18.54m2
12. terasa 14.89m2
13. balkon 3.31m2
BRUTO 118.21m2
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Storm_z



Broj poruka: 4123
Godina: 45
Lokacija: Olujna_polja
Datum upisa: 07.12.2008

PočaljiNaslov: Re: Montazne kuce Ivanjica   Pet Dec 12, 2008 11:38 pm

GRAÐEVINSKI RADOVI
Sve građevinske radove izvodi naručilac na osnovu projekta proizvodača.
MONTAŽERSKI RADOVI
Zidni elementi
Zidni elementi se rade u radonici prema projektu i isporučuju na gradilište. Elementi se rade u modularnim dimenzijama 120x260cm i 60x260cm, a mogu biti spolji i unutrašnji, puni ili sa ugrađenim prozorima i vratima u zavisnosti od mesta u sklopu objekta. Konstrukcija elementa je drveni ram d-80mm koji se obostrano slaže ivericom d=80mm. Između obloga u drveni ram se kod spoljih elemenata postavlja presovana mineralna vuna d=80mm i PVC folija, a kod unutrašnjih presovana mineralna vuna d=50mm. Posle montaže objekta, vrši se oblaganje fasadnih zidova "Izoterm" oblogom d=40mm, a unutrašnji zidovi se oblažu gips-karton pločama d=12.5mm. Uz finalne unutrašnje obloge isporučuje se ispunjač i traka za obradu spojeva . Vezivanje obloga se vrši odgovarajućim klanficama ili ekserima. Montaža elemenata i spajanje u jednu celinu se vrši pomoću drvenih temeljača, venčanica i lajsni koje se ubacuju u prethodno ubačene žlebove. Temeljače dimenzije 8/9cm se prethodno premazuju bitilitom i ankerišu za soklene zidove metalnim "L" profilima u toku montaže. Visina drvene temeljne grede omogućava postavljene termičke izolacije poda debljine do d=50mm. Pre montaže kupac postavlja hidroizolaciju u vidu traka od "Kondora" ili ter hartije ispod svih zidova odnosno temeljača, a nakon završene montaže, izolaciju radi kontinualno po celoj ploči. Prilikom izrade elemenata se vrši ugrađivanje plastičnih vidljivih creva i kutija za razvode elektro instalacija.
Stolarija
Stolarija se radi od kvalitetne čamove građe u svemu prema projektu. Izbor i dimenzionisanje otvora je izvršen prema zahtevima prostorije u sklopu kojih se ugrađuju. Prozori i vrata montiraju u zidne elemente prilikom izrade istih u radionici ili se ugrađivanje vrši na gradilištu posle montaže, odnosno pokrivanja objekta. Prozori i vrata su jednostrukci, jednodelni-ekranski, otvaraju se oko vertikalne osovine pomoću rubnih zatvarača izuzev prozora dim. 60/60cm koji se otvara oko obe osovine pomoću okretno-nagibnog otvora. U sklopu prozora i balkonskih vrata rade se kapci sa pokretnim žaluzinama. Okivanje kapaka se vrši pomocu šarki za odbacivanje, a otvaranje pomocu zatvarača sa dvojnom šipkom. Prilikom montaže kuće vrši se ugrađivanje kapaka kod svih prozora i balkonskih vrata. Unutrašnja jednokrilna vrata su duplo šperovana, puno ili poluzastaklena, a dvokrilna poluzastakljena bez nadsvetla. Ulazna vrata su jednokrilna poluzastakljena bez nadsvetla, sa podelom u kombinaciji tablica i staklenih površina. Na zahtev kupca prozori mogu biti sa okovom koji omogućava otvaranje krila oko obe ose. Ulazna vrata su obezbeđena sigurnosnom jednom premazu. Zastakljivanje stolarije termoizolacionim staklom d=4+12+4mm vrši izvođač.
Krovni elementi
Krovna konstrukcija se radi od rešetkastih krovnih nosača od prosušene čamove građe I/II klase, u svemu prema statičkom proračunu. Montaža nosača se vrši preko zidne konstrukcije na modularnom rastojanju i ankerisanjem pomoću odgovarajućih metalnih profila. Krovni nosači se međusobno povezuju daščanom oplatom d=24mm u krovnim ravnima, plafonskim letvama u plafonskim ravnima i vertikalnim i horizontalnim spregovima, tako da se postiže prostorna stabilnost krova i objekta. Preko dašcane oplate vrši se postavljanje ter papira, podužnih i poprečnih letvi 24/48mm tako da se dobija provetravanje ispod krovnog pokrivača. Pokrivanje krova se vrši falcovanim crepom M222 proizvođaća "Polet" Novi Bečej. Kalkanski delovi krova se oblažu ivericom d=10mm "Izoterm" oblogom d=40mm. Venci krova se opšivaju čamovom rendisanom daskom d=20mm, a strehe profilisanom daskom, lamperijom d=15mm preko letvi 40/48mm. Venci strehe se boje bezbojnim sandolinom u jednom premazu.
Plafonska konstrukcija
Plafonska konstrukcija se sastoji od roštilja, izolacije, parne brane i plafonske obloge. Ispod donjih pojaseva krovih vezača postavlja se roštilj od letvi preseka 48/40mm, preko koga se sa donje strane postavlja parna brana od PVC folije i plafonska obloga od gips-karton ploča d=9.5mm. Preko roštilja i plafonske obloge između pojaseva krovih vezača postavlja se toplotna izolacija od presovane mineralne vune d=100mm. Roštilj i plafonska obloga se vezuju odgovarajućim ekserima. Uz plafonsku oblogu isporućuje se ispunjač i trake za obradu spojeva.
Ostali elementi
Svi stubovi, podvlake i ograde se rade od kvalitetne, rendisne čamove građe u svemu prema objektu. Svi elementi se boje bezbojnim sandolinom u jednom premazu.
ZANATSKI RADOVI
Kod palfona i unutrašnjih zidova vrši se obrada spojeva gips-karton pločama, ispunjačem sa bandažiranjem. Na fasadne zidove i kalkalne na "Izoterm" oblogu nanosi se plastična zaribana fasada bele boje. Sve ostale zanatske radove izvodi naručilac.
INSTALATERSKI RADOVI
Sve instalaterske radove izvodi naručilac u svemu prema projektu proizvođača.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Storm_z



Broj poruka: 4123
Godina: 45
Lokacija: Olujna_polja
Datum upisa: 07.12.2008

PočaljiNaslov: Re: Montazne kuce Ivanjica   Pet Dec 12, 2008 11:42 pm

MERKUR2


RADIMO I MONTAZNE KUCE PO VASEM PROJEKTU I POSEBNOJ IDEJI. Male i velike montažne kuće. Montažne kuće za stanovanje i odmor. Naša ponuda sadrži 25 različitih tipova vikend i stambenih kuća. Kuće su klasirane prema tipu konstrukcije i kvadraturi. Izbor vršite tako što mišem kliknete na sliku ili oznaku kvadrature.
Zašto izabrati NAŠU montažnu kuću?

* GARANTUJEMO ZA KVALITET I KVANTITET UGRADJENIH MATERIJALA
* kratak period izgradnje montažne kuće (5-8 dana)
* GARANTUJEMO DUGOVECNOST
* u našim kućama uštedećete energiju i do 50%
* prirodni i neškodljivi materijali provereni u stanogradnji
* niski troškovi održavanja
* fiksna cena i uveti plaćanja
* bolja iskorišćenost prostora
* montažna kuća je useljiva odmah nakon montaže
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
 

Montazne kuce Ivanjica

Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Nazad na vrh 
Strana 1 od 3Idi na stranu : 1, 2, 3  Sledeći

Dozvole ovog foruma:Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
 ::  :: -